-公務員的養老金制度改革的方案也在討論，征求意見稿也在多次討論，是不是跟企業或跟事業單位同步，可能有一點差異，但公務員肯定要改的

　　-事業單位改革向企業看齊，到底看齊什么？現在企業的養老制度，就說得不是很清楚，它叫社會養老保險，也叫基本養老保險，但它到底是一個人最基本的養老金？還是把他一輩子職業生涯的職業養老金都加進去了？

　　事業單位養老保險制度改革(廣東是試點省份之一)舉國關注。4日晚，央視《新聞會客廳》邀請兩位研究養老保險的專家：清華大學養老金工作室主任楊燕綏教授、中國社科院拉美研究所所長鄭秉文教授，剖析此次改革的方方面面。

　　事業單位養老金將縮水一半？

　　主持人李小萌：現在改革方案最讓人關注的其實是那句話“事業單位的養老金按照企業模式計發”，那就請兩位算一下：一名事業單位的工作人員，在職工資是每月5000元，若按現行的事業單位養老保險制度計算，他退休可以拿到多少錢，假設他的工齡是35年吧。

　　楊燕綏：按現行制度，如果這5000元是最后的基本工資，那他退休后最少應該拿到4000元。

　　主持人：跟現有工資差距不是很大。但如果改按企業的方式來計發，退休后能拿多少？

　　楊燕綏：目前企業養老金平均是2000元左右。

　　主持人：差距非常大。這個問題是不是可以這樣理解，事業單位養老保險制度改革之后，養老金就面臨一半的折損？

　　鄭秉文：這種理解應該是對的，現在的社會平均工資，(養老金)平均替代率大約是50%，機關要比企業高出1.1倍，事業單位要高出0.8倍。

　　公務員“肯定要改”但有差異

　　主持人：現在改革的目的究竟是什么，是不是就是要讓事業單位人員在退休之后的工資拉下來這么多，真相是什么？

　　楊燕綏：我覺得目的主要有三個，現在事業單位養老金跟企業比較，有一些不協調。其一，事業單位員工不交養老金，不繳費領養老金這總是不公平的。其二，身份壁壘，大家都是工作人員，在機關、事業單位，與企業差距就這么大，他們之間互相流動也沒有辦法。其三，待遇差距，事業單位和國家機關養老金確實比企業高很多，影響社會和諧，需要改革。

　　主持人：既然說公平是改革的目的，那為何公務員不納入進來一起改呢？

　　楊燕綏：我想公務員會改的，這個一定要改。因為公務員的養老金制度改革的方案也在討論，征求意見稿也在多次討論，是不是跟企業或跟事業單位同步，可能有一點差異，但公務員肯定要改的。

　　主持人：還有一個關注點就是，當企業退休人員說，我的待遇不如事業人員時，他并不是希望把事業人員的待遇降到跟他一樣，而是希望自己能夠升上去，但現在結果跟大家期望的不一樣，這又怎么解釋？

　　楊燕綏：事業單位改革向企業看齊，到底看齊什么？現在企業的養老制度，就說得不是很清楚，它叫社會養老保險，也叫基本養老保險，但它到底是一個人最基本的養老金？還是把他一輩子職業生涯的職業養老金都加進去了？企業的養老金本身就不太清楚。我覺得，如果我們有一個基本養老金制度，再有一個職業養老金制度，分開說，問題就沒這么難了。

　　“碎片化”制度要統一也不難？

　　主持人：目前針對不同的人群，有多少種不同的養老方式？企業是一種，事業單位是一種，行政單位是一種，農民或者農民工又是一種，這說明什么樣的問題？

　　鄭秉文：說明我們的養老金制度不是統一的制度，是一個“碎片化”的制度，這必然會出現待遇差距。

　　主持人：這種制度的“碎片化”，怎樣解決，能不能把它統一化？

　　楊燕綏：我認為，咱們現在講“社會統籌”與“個人賬戶”結合，如果我們的社會統籌能真正變成叫“社會統籌國民化 ”，由政府承擔責任來給每一個退休的老人發一份吃飯的錢。這是最基本的養老金，大家都一致，不管公務員還是事業單位，抑或企業職工、普通居民。

　　而另一部分，我把它叫做“個人賬戶全民化”，每一個人當他有收入的時候，他都得擇時、酌情地去儲蓄養老金。到退休時，我們自己又創造了一份養老金，你工作30年，他工作40年，那就應該他高，這樣沒什么不公平的。